毛寿龙：我这个PPT是去上海的时候做的。当时国家图书馆找到我讲这个话题，但地点在上海。我讲这个话题的时候，很多人有期待，好像分配可以致富，大家都期待，穷人分富人的钱，大家都致富了。此次活动很受关注，200多个票都订满了，大家期望我去说一说，国家又能分钱，分完钱以后大家都能致富。不过，我给他们的信号是，钱是挣来的，不是分来的，想分钱永远不可能致富，挣来的钱而且需要有一个市场的机制，才能让它增值保值，如果没有一个很好的市场，钱是不可能的有价值的。上海人很关心钱袋子，其实全国人民都很关心钱袋子。钱袋子如何鼓起来，靠分配，还是靠挣？

我们来看这个漫画，这个老总钱袋子很鼓，背着走，这副总钱袋子小，夹着走，这个没有多少钱，数着走，这个一点点钱，不数也知道多少钱，哭丧着脸。这是中国目前的现状，目前贫富差别的确很大，工人少，技术人员拿的多一些，做市场的最多，投资的更多（或更少，赔钱）。这是从分钱的角度来看的。

这个问题，这是分钱的角度，企业可以分，老板，老总，副总，车间主任，员工，临时工，应该怎么分。我这里想从挣钱的角度来思考一下。挣钱的时候看到一般老总怎么说的，老总实际上也是拿着钱袋子，大袋子往里面跑的，这个项目要两个亿，怎么办，我得去融资，变卖资产，找项目，找朋友借，还得说服别人借给你，做项目的人说话能力非常强，一定要做这个事。

冯兴元：这是不是叫自愿被剥削？

毛寿龙：那再说了，老总是自愿不自愿被剥削我不知道，但是没有一个人自愿被剥削的，老总融资2个亿，营业额10个亿，交了税，头一年亏，第二年亏，第三年还亏，第五年还亏，这个项目就死了。2个亿都打水漂了。比如苹果有一段时间都卖不动了，基本要完蛋了。不过，到了第六年，忽然转机，开始盈利，而且产品供不应求。比如苹果后来发明了Iphone，发明了Ipad，凭住址和美国的身份证件，每个人只能买两个，搞计划经济了，不让买，这个是企业家的思路，不管亏还是什么，能坚持把它做好，这是赚钱的角度。很多企业家说你把事情做好了，当期盈利不盈利没有关系，这个社会融资机会太多，如果有很好的金融市场，你有很好的项目，没有找不到钱的。浙商的大会和金融对接，很多人去，现在是有钱人请有项目的人吃饭，最近说搞一个浙商学院，提高点素质，这说明，提高素质有盈利空间了。

但副总就不一样，像唐骏那样的打工皇帝，我这个项目能挣多少钱，工资比例怎么定，车间主任说这个岗位能挣多少钱，工人说我这个工作能挣多少钱，失业者来讲，我没有工作，我怎么能找到一个好工作，每个人的想法是不一样的，这个想法不一样的时候，你会发现所有的企业一方面做市场，一方面做管理，一方面做产品，岗位技术，每个人都不一样。

我见很多企业到年底的时候聚会，有好多抽奖，眼睁睁看着五台笔记本，摄像机搁在那，就抽不着我的。但是企业到年终奖的时候肯定有钱了，一拨一拨人玩得也不一样，做市场的都是真金白银往上压的，打牌的时候。做技术的是高工，拱猪，只是撕纸条的，贴在脸上。你可以看出做市场是最灵活，也是最难的，别看他今年做得好，平常可能就拿1500块钱的保底工资，不困难拿150万，不是一般的，按提成走。这只能说明，做市场风险大，回报不稳定，高，或者很低。作技术的，风险小，回报稳定，也就低。

钱如果是抢来的，就不是正当的，可抢得钱，其实是很少的。如果钱是分来的，是不是正当的呢？我想，可分的钱也不多，可以看出，这也不是正当的。你想分的时候，实际上这个钱已经没有了。最近美国福特和通用汽车公司就那样，美国福特和通用汽车公司是奥巴马最好的票田，奥巴马上台以后就实现他的承诺，要拯救通用福特汽车公司，国家花大笔的钱。奥巴马可以做这个政策，执行的人说你公司的工资得降，但是工会坚决不降工资，所以他没有办法，把沃尔沃，好像是福特的，通用的还有什么，那几个汽车厂都是奥巴马的，没有办法，只好卖品牌，沃尔沃给中国买来了，幸亏有中国的通用，中国的福特，否则，美国的通用福特早关门了。中国的通用很厉害，上海的世博会汽车馆是中国的通用做的。在美国，每生产一辆汽车在美国的生产线是亏一千多美元的，不生产，工人的工资开不出来，但他就不降。奥巴马的票田得对得起它，于是奥巴马就打击日本汽车，把丰田找出来专门打击他，找它的所有毛病，什么毛病都找不到，就找到一个刹车板，奥迪车他们也打击过，到现在还没有搞清楚，是因为司机还是什么原因，原来是手动档车从来没有发生过突然加速这种毛病，喜欢出事的人都是踩着油门当刹车踩的，都是自动档，奥迪全部改了，丰田没有加刹车优先系统，所以他找到了这个毛病，但是技术上找不出问题，但是报道有问题，就变成一个政治问题，不是技术问题。

美国政治家使劲压丰田，打击丰台，给通用福特抢市场，现在使得丰田技术越来越高，丰田在美国的市场越来越好，反而福特和通用的市场越来越降低。奥巴马想帮助福特，最后没有帮成，又让丰田汽车在美国的质量上升了，大家知道丰田车的质量应该是所有车里面最好的，跟美国车相比，美国车是又笨，又耗油，日本车不结实，但是耗油低，德国车结实，但是耗油高，美国车是两边都不靠，居然还有人买，肯定是上它当了。除非你很爱它，跟苹果一样，爱它只爱它的缺点。这也是他们本身的失策，用政治分配的方法，想让美国的市场给他们专门让出一个份额。结果是你发现等于是用爱心扼杀了美国汽车工人的钱。

最近英国的BP在美国出事了，奥巴马之所以被动，是因为BP出事以后，他需要雇佣国外人处理石油泄漏的事故，但是奥巴马和美国的工人禁止外国工人进入美国去做这个事，所以到最近前一段时间才刚刚发现这个问题，刚刚改变，奥巴马欢迎中国人，新加坡人，英国人，去到那里工作。但已经晚了好多。

美国还有一个船行，因为它和船行业有关系，整个运输业，中国的船大王到美国海岸不允许运美国所有的货，但是结果很简单，运过去的货所有都涨20%的钱，我们空船边际成本是零多一点，很低了，因为整船过去的。BP公司它必须雇佣美国的船来吸油，奥巴马想让美国工人多有一点份额，实际上这个份额不仅没拿到，我估计很快就失去了，所以奥巴马爱工会，但是工会因为在市场里面分得太多，反而使得美国工会面临非常大的危机，这是缺乏市场竞争的情况，没有良好的挣钱机制和权利分配机制的情况下，美国发生的事情，其实我们这种事情太多了。

我们简单说蛋糕，不说BP，也不说通用，福特，也不说本田，富士康，这些太复杂。就简单一个蛋糕怎么分，怎么做好。

我看了一下，老百姓一般认为蛋糕在那我们就分吧，所以能分，讲收入分配的人就是分蛋糕，认为蛋糕就是会有的，搁在那，分配经济学家都认为，蛋糕就是分出来的，参与分配，分出来就有蛋糕，而且每个人有一块，最好是平分。

一般人，或者政府认为蛋糕是分来的。企业认为蛋糕是生产出来的。国有企业基本上是这样，只要我把产品做好了，肯定有市场，肯定大家都需要，大家也会有收入，只要干活就行了。

但是市场不是这样的，市场认为蛋糕不是做出来，也不是分出来的，蛋糕是经营出来，投资出来的，一定要有很好的投资项目，没有需求的蛋糕不值钱，而且还是垃圾。有了很好的市场，蛋糕就会花色品种越来越丰富，口味营养液越来越好，而且符合不同人群需要。

大家过过很多生日，蛋糕一般都免费的，但是免费的蛋糕一般怎么分呢，有几种分法，一种是大家来吃，一人分一块，有人吃不饱，有人吃得多，有人根本不吃，所以蛋糕的浪费率大约50%以上。还有一种分法，搁在那，愿意吃就吃，还有按贡献来分。还有我们今天分蛋糕，为什么不是昨天分蛋糕呢，来的人有份，没来的人没份，即使分蛋糕，你用什么标准来实现你的公平，任何一个标准都是技术问题解决不了的，而且分完了以后，每一种分蛋糕的方法都会导致蛋糕的浪费。

既然分蛋糕这么一个简单的事都那么难，更不要说蛋糕本身还要经营，所以只存在分蛋糕的社会，蛋糕的质量是非常差的，但只要有市场经营的蛋糕，什么品种都有，你想不出来的，都有，我没见过黄金蛋糕，但是里面黄金钥匙我听说过，切着了以后，一辆车的钥匙，像郑旭光那样的大富豪过生日的时候，期待一下可以。靠分配实际上是分不出什么东西，分完了以后浪费是非常大的。

当我们所有的东西都是国家财政的时候，所有人都想跑到这个地方去分，我们现在这个社会就是这么一个状况，变成公务员，而且级别越高越好，跑到这里面，人不多，一般都是人才，我们国家刚出台一个人才计划，就看谁爬得高谁就是人才，剩下的没有什么人才。文盲，经营市场挺好的，就不是人才了？经营企业，不是文盲，他也不是人才，因为你老进不到这个碗里去，好像这是一个金饭豌，但是这个金是退化的，北朝鲜那个国家基本上是泥巴饭碗，这个金饭碗含金量太少了。北朝鲜给其参加世界杯的国足队员奖励一个平壤户口，估计全世界没多少人愿意要这个奖励。

是生产问题，而不是分配问题，小平同志到美国就发现了，我们国家是生产的问题，到美国人家告诉他你是市场问题，小平同志明白了，回来就搞市场，搞到九十年代出台推进社会主义市场经济政策。美国搞市场，不搞分配，美国人普通人过的日子比我们政治局委员过的日子还强，普通人的房子比我们政协委员的房子还要好，里面全世界吃的东西都有，我们搞来搞去，所有东西比食堂还差。我们现在有很多问题，劳动收入下降了是什么道理，劳动收入是靠分配能够分配出来的吗，最简单的高温补贴，享受高温补贴都谁呢，一般来讲都是吹空调的，享受暖气补贴一般都是烧天然气取暖的人，最后吹空调的人拿空调补贴，天然气烧气的人拿天然气补贴，烧不起的没有补贴，天然气是按照表里面的基数算一下，其实我也不想要那个补贴，包括看病，我也不想要那个报销，报销实际上好像还多花钱，说你是公费私费，我说公费，没准还多花了一倍的钱。这不是政策可以调整的，但是政策可以调整的是工资之所以低，因为劳动力市场太差，劳动力是按身份来的，有一般人有身份，但是在金饭碗的位置比较能拿更多的钱。有一部分人离金饭碗比较远，而且有阻力，进不去，所以他拿的工资就天然比较低。

金正日假定要卖他的一个小富士康公司的股票，在中国有多少人愿意以100美元的股份买它呢？假定它值一千美元，假定前景一万美元一股，有多少人100美元买它？我估计在中国只能卖1美元，资本在北朝鲜的回报率就是一千倍到两千倍，否则的话没有资本愿意进去的。资本回报率必须那么高它才能有勇气进入到那个地方去，劳动力是最安全的，北朝鲜什么东西都不安全，但是劳动力很安全，只要你有劳动力，你干点活总是能吃饱肚子的，如果饿肚子了，那说明干活都不让你干。政策实在太差了，会让人饿死，但是只要政策不是超级差，一般人是饿不死的，靠劳动力可以活下来，但是日子永远不会好过。你要让日子好过，肯定需要更多的资本和经营，为什么有资本的人跑得太快，不是因为工资跑得太慢，而是因为他负担太重了。另外这些人跑得太快，你不让他跑快，他早就完蛋了。我们国家实际上也存在这个问题，劳动力市场太差，资本市场太差，资本在中国投资的风险非常大。货币风险就更大，留着货币基本上是等着挨抢的份，CPI是劳动力支出的价格，那是老百姓的，CPI跑得慢说明工资也跑得慢，通货膨胀率不只是一个CPI的数字，CPI只是劳动力有关的数字。现金现在都是在疯涨，那你现金就不值钱了，通过货币的稀释攫取其他人，虽然每个人钱不多，但是总量很大，这笔钱通过货币转移很容易转移到资本那去的。

有些人没有抵抗货币风险能力，之所以它跑得慢，不是说劳动本身跑得慢，而是我们体制制度，政策阻力本身的不平等导致了他的慢。所以现在要加强劳动者保护，让他多分点，还是分不到，在我们国家劳动力还是最安全的，尤其是在岗位上的劳动者有着天然的优势。最安全的，往往也最容易受剥夺，最不容易跑得快。

我们来看看不同的人的钱袋子，中国人的钱袋子是怎么鼓起来的，跟分配没有关系的，跟分配有关系的都不是很富裕的。还有很多话题，我不说了，简单提一下财政手段，我们财政手段目前只能提高公务员工资，转移性支付，有很多消极效应的，我们给北朝鲜转移支付那么多钱，他们只能还粮食给我们，我们要逼着它要粮食，等于北朝鲜的人只能饿死。尤其援助项目都是贷款过来的，我们要把这笔钱还了，当时我们唯一能还的就是粮食，当时大笔的粮食运到苏联去，苏联说我们不要，但是我们争气，我们一定要还，按道理来讲，我们中国历史上应该不会饿死那么多人，如果没有当时把粮食拿去还外债。这也是转移支付有关系的，没有苏联的转移支付搞我们的重工业化，我们也不至于饿死人。北朝鲜我们也是给它钱搞重工业化，结果他们也饥寒交迫。

我们西部也是一样，转移支付使得我们当地官员的工资远远高于当地老百姓的劳动收入，没有人愿意劳动，西部地区谁都想当官，因为有权力就有资源，没有权力一点资源也没有，所有资源都转移支付了。货币政策大家看一下，包括人民币升值，对10万块钱以上的人有利，低利率政策对劳动和储蓄不利，金融统购统销，对于中低收入者不利，对于高收入者有利。贷款政策，对于高收入者有利，对于中低收入者不利。因为我们贷款利率本身是低于市场利率的，市场利率，冯兴元知道利息是比较高的高利贷，我们要打击的高利贷，正规利息比市场利益低，等于说给你钱你是发财的，得到贷款的时候，他已经在市场里面挣了一笔了，更不用说我们资本市场本身是扭曲的，还有其他很多融资手段都是扭曲的。

政府的分配手段，部门，行业管制政策，最低工资，CPI，最低工资，质量管制，土地管制，越是劳动者有关的产品越得到管制，劳动者即使是面对你的商品市场，这个商品本身也是受管制的，吃的东西都是低质量的。最近有一个北大的人卖猪肉，陕西有一个人卖猪肉，没有发财，广西一个人发财了，他卖50块，80块钱一斤的猪肉，只做高端的猪肉，他说今年销售量两个亿，每年能挣几千万，全国要搞连锁店。现在我们CPI管制的猪肉质量越来越差，没有高价格怎么维持它的质量，劳动力低端化，商品价格管制，所有东西都管制的情况下，劳动力工资怎么跑得过资本收入。

所以，总的来讲，分配是政治行为，不是经济行为。钱是挣来的，纯劳动收入分配，资本市场分配，资产收入分配，政府能够给你分的钱实际上非常少。我去山西开研讨会，有人说，劳动者的房子政府来管，我说不会吧，山西的劳动者上半年第一季度平均每个人一千多块钱收入，政府把他的钱都拿来盖房子，得拿多少人的钱盖一套房子，比蛋糕里面一套房子概率要低多了，所以政府管低价房，政府管高价房，根本不可能。如果不参与到市场里面去，农村出来的人永远买不起房子，因为你出来必须放弃农村所有的东西才能进入城市。我跟他们说你想发财吗，千万别靠分配，一定要回避管制，不要以为哪个地方管制就能得便宜，越管制的地方，除非你能腐败，做昧心事，要不然不可能发达。你要让劳动力跑得过资本，就要让资本相互竞争，市场越充分的地方，跳槽越多，越跳槽的地方，工作机会也越多，人往高处走，资本也是往高处走，资本实际上会主动规避很多风险，资本不愿意去高风险的地方，北朝鲜的地方再招商引资不愿意有人去的，我们西部也是一样，没有政府补贴没有人愿意去的，浙江县城的房子都两万多块钱，西部省城的房子也就三五千块钱。至少在本地买房子，你还知道没有什么政策，虽然贵一点，谁都知道西部山清水秀，日子过得很好，老百姓生活也很悠闲，但是没有人愿意到那里去，大家都愿意到西方去投资，很多人说西方的房子不是那么市场化，也有很多的风险，但风险相对来说比国内还要小一些。更何况，如西班牙，还出台了好多优惠政策，你到这里来买房，免费给你看病，免费医疗，免费教育，有个条件是生了孩子不许带回中国。

最后总结一下，核心思想就是钱是挣来的，不是分来的。分配政策越多的时候，实际上是害了被分配者，被分配者之所以穷，是因为被分配的政策照顾得太多了，美国是这样，中国也是这样。